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Decentralized Democracy

Ontario Assembly

43rd Parl. 1st Sess.
May 9, 2023 09:00AM
  • May/9/23 11:30:00 a.m.

Shall the report be received and adopted? Agreed? Agreed.

Report adopted.

First reading agreed to.

Motion agreed to.

18 words
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  • May/9/23 11:30:00 a.m.

I have a petition here signed by Donna Vanden Hoven. She has signed the petition.

“Health Care: Not for Sale.

“To the Legislative Assembly of Ontario: ...

“Whereas the Ford government wants to privatize our health care system;

“Whereas privatization will bleed nurses, doctors and PSWs out of our public hospitals and will download costs to patients;”

“We, the undersigned, petition the Legislative Assembly of Ontario to immediately stop all plans to privatize Ontario’s health care system, and fix the crisis in health care by:

“—repealing Bill 124 to help recruit, retain, return and respect health care workers with better pay and better working conditions;

“—licensing tens of thousands of internationally educated nurses and other health care professionals already in Ontario;

“—incentivizing health care professionals to choose to live and work in northern Ontario.”

I fully support this petition, sign it and ask page Frederick to deliver it to the table.

151 words
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  • May/9/23 11:30:00 a.m.

I have a few hundred petitions from Dr. Sally Palmer.

“To Raise Social Assistance Rates.

“To the Legislative Assembly of Ontario:

“Whereas Ontario’s social assistance rates are well below Canada’s official Market Basket Measure poverty line and far from adequate to cover the rising costs of food and rent: $733 for ... OW and $1,227 for ODSP;

“Whereas an open letter to the Premier and two cabinet ministers, signed by over 230 organizations, recommends that social assistance rates be doubled for both Ontario Works (OW) and the Ontario Disability Support Program (ODSP);

“Whereas the recent budget increase” last fall “of 5% for ODSP, with nothing for OW, could be experienced as an insult to recipients, who have been living since 2018 with frozen social assistance rates and a Canadian inflation rate that reached 12%;

“Whereas the government of Canada recognized in its CERB program that a ‘basic income’ of $2,000 per month was the standard support required by individuals who lost their employment during the pandemic;”

“We, the undersigned citizens of Ontario, petition the Legislative Assembly to double social assistance rates for OW and ODSP.”

I fully support this petition, will sign it and ask page Nicholas to bring it to the table.

206 words
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  • May/9/23 11:30:00 a.m.

My question is for the Minister of Education.

Today, my son is working in a trade. He’s 18 years old, and he’s learning how to be an electrician. That’s so exciting to me.

But Ontario continues to experience the largest labour shortage in a generation. There is a tremendous need for skilled trade workers across Ontario, including in my communities in Brantford–Brant.

Unfortunately, for 15 years, the previous Liberal government ignored the importance of equipping students for the jobs of the future. As a result, Ontario has seen a decline in the completion of apprenticeship certification and trades diplomas. That is why our government must do all that we can to encourage students who are interested in pursuing a career in this vital industry.

Speaker, can the minister please explain how our government is empowering students with early exposure to technology and the skilled trades?

In fact, it was about a year ago that the minister came to Brantford–Brant and we announced a new Catholic high school. I’m working with the Catholic board to make sure that’s a trades-focused high school. But we need to do more.

In my riding of Brantford–Brant, Patriot Forge is a leading employer that needs more skilled trade workers so they can meet their growing demands, expand operations and provide financial opportunities to their employees. It is outstanding companies like Patriot Forge that are helping Ontario remain competitive and further our economic prosperity. Their success as a local business and our success as a province depend on a highly skilled workforce. This starts with students getting interested in the skilled trades from a young age.

Speaker, can the minister please elaborate on the actions our government is taking to ensure that employers in Ontario can attract and retain the workers that they need to succeed and thrive?

311 words
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  • May/9/23 11:30:00 a.m.

I beg leave to present a report from the Standing Committee on Finance and Economic Affairs on the estimates selected by the standing committee for consideration.

26 words
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  • May/9/23 11:30:00 a.m.

I beg leave to present a report from the Standing Committee on Procedure and House Affairs and move its adoption.

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  • May/9/23 3:10:00 p.m.

I have a whole whack of petitions here sent in by folks around Oshawa and Scarborough-Barrie, but I’ll say thank to the Ancheta family for signing this “Petition for Better Staffing, Better Wages and Better Care in Ontario’s Public Hospitals.

“To the Legislative Assembly of Ontario:

“Whereas registered nurses and health care professionals are the backbone of Ontario’s public health care system; and

“Whereas nurses and health care professionals are fighting for better staffing, better wages and better care in Ontario’s public hospitals; and

“Whereas the government has the power to direct the funding and priorities for the Ontario Hospital Association in this bargaining process;

“We, the undersigned, petition the Legislative Assembly of Ontario as follows:

“Support nurses and health care professionals represented by the Ontario Nurses’ Association in their collective bargaining with the Ontario Hospital Association ... by demanding the OHA reach a negotiated agreement with nurses that results in better staffing, better wages and better care in Ontario’s public hospitals.”

Of course I support this petition wholeheartedly, will affix my signature and send it to the table with page Dominic.

187 words
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  • May/9/23 3:10:00 p.m.

I continue to receive hundreds and hundreds of petitions. I’d like to thank Hariette and Joe Reynolds from Alban in my riding for these petitions.

“Keep the Noëlville OPP Detachment Open

“To the Legislative Assembly of Ontario:

“Whereas insufficient communications and consultations have taken place with communities and relevant stakeholders concerning the OPP Noëlville detachment’s continuing operations; and

“Whereas the residents and visitors in the municipalities of French River, Markstay-Warren, St.-Charles, Killarney and Britt-Byng Inlet as well as the First Nations of Dokis and Henvey Inlet deserve equitable access to a reliable, timely and efficient police response;”

They petition the Legislative Assembly as follows: “to direct the Ministry of the Solicitor General and the Ontario Provincial Police to continue having Ontario Provincial Police officers reporting to an operational detachment location in Noëlville.”

I support this petition, will affix my name to it and ask my good page Kate to bring it to the Clerk.

« Investir dans les arts et la culture de l’Ontario.

« À l’Assemblée législative de l’Ontario :

« Alors que le secteur des arts et de la culture contribue 28,7 milliards de dollars au PIB de l’Ontario et crée plus de 300 000 emplois; et

« Alors que le budget du Conseil des arts n’a pas été augmenté au taux d’inflation de l’Ontario, ce qui exacerbe la précarité du revenu des artistes et des travailleurs culturels, dont certains gagnent moins de 25 000 $ par année, et encore moins pour ceux qui appartiennent à des groupes méritant l’équité; et

« Alors que la précarité des revenus a été aggravée pendant la pandémie par des problèmes d’injustice réglementaire dans le secteur des arts et de la culture, ce qui a eu un impact disproportionné sur le secteur des arts de la scène et sur les groupes prioritaires déterminés par le CAO, notamment les artistes et travailleurs culturels BIPOC, autochtones, femmes, personnes handicapées et LGBTQIA2S+; »

Ils et elles demandent à l’Assemblée législative de l’Ontario « de maintenir le budget de 65 millions de dollars du Conseil des arts de l’Ontario dans le budget provincial ... et d’investir adéquatement dans le secteur des arts et de la culture, notamment en soutenant les groupes qui méritent l’équité, les petits et moyens collectifs dans nos communautés, ainsi que les artistes individuels afin d’assurer leur survie personnelle et économique. »

J’appuie cette pétition, madame la Présidente. Je vais la signer et je la donne à Kate pour l’amener à la table des greffiers.

“Saving Organs to Save Lives....

“Whereas there are currently 1,600 people waiting for a life-saving organ transplant in Ontario;

“Whereas every three days someone in Ontario dies because they can’t get a transplant in time;

“Whereas donating organs and tissues can save up to eight lives and improve the lives of up to 75 people;

“Whereas 90% of Ontarians support organ donation, but only 36%” of us “are registered;

“Whereas Nova Scotia has seen increases in organs and tissue for transplant after implementing a presumed consent legislation in January 2020;”

They “petition the Legislative Assembly of Ontario as follows:

“Change the legislation to allow a donor system based on presumed consent as set out in ... Peter Kormos Memorial Act....”

I fully support this petition, will affix my name to it and again ask my very patient page Kate to bring it to the Clerk.

“Protect Kids from Vaping....

“Whereas very little is known about the long-term effects of vaping on youth; and

“Whereas aggressive marketing of vaping products by the tobacco industry is causing more and more kids to become addicted to nicotine through the use of e-cigarettes; and

“Whereas the hard lessons learned about the health impacts of smoking, should not be repeated with vaping, and the precautionary principle must be applied to protect youth from vaping; and

“Whereas many health agencies and Physicians for a Smoke-Free Canada” and others “fully endorse the concrete proposals aimed at reducing youth vaping included in” my bill;

They “petition the Legislative Assembly of Ontario ...

“To call on the Ford government to immediately pass” the bill, “Vaping is not for Kids Act, in order to protect the health of Ontario’s youth.”

I support this petition, will affix my name to it and ask my good page Kate to bring it to the Clerk.

“Enact Anti-Scab Labour Law....

“Whereas strikes and lockouts are rare: on average, 97% of collective agreements are negotiated without work disruption; and

“Whereas anti-replacement workers laws have existed in Quebec since 1978, in British Columbia since 1993, and in Ontario under the NDP government, it was repealed by the Harris conservative government;

“Whereas anti-scab legislation has reduced the length and divisiveness of labour disputes; and

“Whereas the use of scab labour during a strike or lockout is damaging to the social fabric of a community in the short and long term, as well as, the well-being of its residents;”

They “petition the Legislative Assembly ... as follows:

“To pass the anti-scab labour bill to ban the use of replacement workers during a strike or lockout.”

I fully support this petition, will affix my name to it and ask Kate to bring it to the Clerk.

“MS Specialized Clinic in Sudbury....

“Whereas northeastern Ontario has one of the highest rates of multiple sclerosis (MS) in Ontario;

“Whereas specialized MS clinics provide essential health care services to those living with multiple sclerosis, their caregiver and their family;

“Whereas the city of Greater Sudbury is recognized as a hub for health care in northeastern Ontario;”

They “petition the Legislative Assembly of Ontario as follows:

“Immediately set up a ... MS clinic in the Sudbury area that is staffed by a neurologist who specializes in the treatment of multiple sclerosis, a physiotherapist and a social worker at a minimum.”

I support this petition, will affix my name to it and ask Kate to bring it to the Clerk.

Resuming the debate adjourned on May 9, 2023, on the motion for third reading of the following bill:

Bill 71, An Act to amend the Mining Act / Projet de loi 71, Loi modifiant la Loi sur les mines.

1036 words
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  • May/9/23 3:10:00 p.m.

I have a petition entitled “Petition for Better Staffing, Better Wages and Better Care in Ontario’s Public Hospitals,” and it’s signed by many, many of the residents in my riding of Ancaster and Dundas.

“To the Legislative Assembly of Ontario:

“Whereas registered nurses and health care professionals are the backbone of Ontario’s public health care system; and

“Whereas nurses and health care professionals are fighting for better staffing, better wages and better care in Ontario’s public hospitals; and

“Whereas the government has the power to direct the funding and priorities for the Ontario Hospital Association in this bargaining process;

“We, the undersigned, petition the Legislative Assembly of Ontario as follows:

“Support nurses and health care professionals represented by the Ontario Nurses’ Association in their collective bargaining with the Ontario Hospital Association (OHA) by demanding the OHA reach a negotiated agreement with nurses that results in better staffing, better wages and better care in Ontario’s public hospitals.”

I’m going to add my name to those of the people in my riding, and I’m going to give it to page Mridul to take to the table.

191 words
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  • May/9/23 3:20:00 p.m.
  • Re: Bill 71 

I rise to speak to third reading of Bill 71. I want to begin by saying the climate crisis is here: people in Alberta right now, the tragic wildfires they’re facing, the flooding we’re seeing once again in the Ottawa Valley, and so many other ways around the world. We know that mining is going to play a critical role as we electrify transportation, ramp up renewable energy and electrify home heating.

For over a decade now, I’ve been calling for a mining-to-manufacturing strategy to be able to make Ontario a leader in the new climate economy. We’re playing catch-up now. Other jurisdictions are ahead of us. We’re finally starting to see some investment in electric vehicles, and that’s absolutely welcome. We are going to have to mine the minerals that are going to be a part of those supply chains, but we’re going to need to do it right.

I voted in favour of this bill at second reading, hoping it would go to committee and be amended in some ways that address some, I think, important concerns that people have brought forward, one of which is defining what a qualified person is in addressing potential conflicts of interest in approving closure plans for mines. That would be a way to expedite the mining approval process while addressing legitimate concerns people have around the independence of oversight of mine closures.

I also talked about the need to make mine rehabilitation—to leave it better than it was in the past, which just seems to only make sense. When I go camping with my daughter every summer. I always say, “We’ve got to clean this campsite up and leave it better than we found it.” I think we can ask mining companies to do the same. Unfortunately, those amendments were voted down by the government.

But I think the issue that concerns me the most about where this bill sits right now is the concerns that have been raised by Indigenous leaders. The Matawa Chiefs Council has said that they believe this bill is exploitive and aggressive and runs contrary to the principles of reconciliation and the spirit of Treaty 9. The Chiefs of Ontario support them.

I would like to reach out to the government members, in the very limited time I have, in the interests of non-partisanship, and say: I want more mining in the north. I want that mining to be done faster, but it also has to be done within the spirit of reconciliation, where we have free, informed and prior consent from Indigenous nations. I believe the government should address that before moving forward with the bill.

From a broader perspective, I would say one of the things I’ve learned in this House over the past five years of being an MPP is that I think the province needs a consultation framework for how Indigenous consultation is going to work in this province, because in the absence of that, there’s a lot of confusion around what is meaningful consultation.

518 words
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  • May/9/23 3:20:00 p.m.
  • Re: Bill 71 

In response to the remarks from the member from Guelph, one of the things that we heard during the committee hearings, both from Indigenous leaders and from the Ontario Mining Association, was that there’s a lack of a framework for not only consultation but how decisions are made. What we found probably most disappointing was that the government decided not to adopt motions to create that framework—so actually make a solid platform between governments, because now, often, it’s left up to mining companies, and they don’t want that either.

Could you comment on that?

98 words
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  • May/9/23 3:20:00 p.m.
  • Re: Bill 71 

It’s so good to hear the support from the member from Guelph on this bill. I’ve had those conversations with him for the last few years on how critical it is to expand the battery and electric vehicle market in Ontario and the necessity of the resources that we can source from Ontario for these.

I’m curious, though, and this is something that I think is a province-wide issue: When we’re having those conversations and discussions with Indigenous territories that are directly impacted by this, how far out should that net go? Is it just any Indigenous territory in the province of Ontario? Is it just directly those whose traditional lands are in that area?

I was just wondering if the member had any advice for us on exactly what that consultation should look like within that spirit of reconciliation.

145 words
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  • May/9/23 3:20:00 p.m.
  • Re: Bill 71 

Merci, madame la Présidente. J’espère avoir assez de temps. La dernière fois, j’ai manqué de temps et vous étiez en chaise.

Premièrement, c’est toujours un plaisir de me lever puis de parler d’un projet de loi comme le projet de loi 71, pour bâtir des mines, et puis aussi représenter mes commettants de Mushkegowuk–Baie James.

Le NPD, on veut le développement. On veut que la province ait du succès. On veut du développement en province. Le monde se dirige vers une planète beaucoup plus verte, ce qui fait qu’on a besoin de ces minerais-là. Les riches en minerais de l’Ontario vont aider à diminuer notre dépendance de l’énergie fossile, mais aussi à créer des emplois. Ça aussi, c’est important.

Les projets doivent être des exemples de sécurité, et respecter les règles de l’art en développement durable. Un des points les plus importants, et qui ne fait pas partie de ce projet de loi-là, c’est que les projets miniers doivent recevoir le consentement libre et clair des Premières Nations qui voient ces projets de développer sur leurs territoires ancestraux. Trop souvent, le gouvernement ne consulte pas assez. Puis je pense que—je vais en parler un petit peu plus tard dans mon allocution, mais on voit que ça aurait dû faire partie de ce projet de loi. Quand on parle de minerais, qu’on parle du Cercle de feu, ça va sans dire qu’on va sur les territoires ancestraux. Nous devons consulter puis aussi avoir le consentement.

Le gouvernement Ford a un historique connu d’affaiblir les protections de l’environnement et d’ignorer les droits des Premières Nations—une recette pour augmenter les conflits et les risques de retarder des projets miniers importants. On vient d’entendre, de la personne qui a fait son allocution avant moi, qu’on va voir que—tu sais, on veut développer, mais on ne veut pas consulter. On a eu neuf Premières Nations qui ont mis en demeure, qui ont décidé d’amener le gouvernement de l’Ontario en cour pour le manque de consultation, le manque de transparence, le manque de consentement sur leurs territoires ancestraux—neuf. Et dans ces neuf-là, il y en a quatre de ma communauté, mais je vais en parler un petit peu plus tard.

Ça n’aide pas à développer les projets, ça. Ce que le gouvernement propose va retarder parce qu’il va y avoir des injonctions, et ça va coûter plus cher aux compagnies, ça va coûter plus cher à la province, ça va nuire au processus. Je ne connais pas une Première Nation qui est contre le développement économique. Moi, celles dont je parle, dans ma région, sont pour le développement économique, mais pas à tout prix, pas à mettre leurs territoires ancestraux—il peut peut-être y avoir un désastre environnemental. Elles veulent faire partie des décisions. Elles veulent faire certain qu’on protège l’état—on parle des « peat moss ». On parle d’une région qui est très, très vulnérable. C’est normal qu’elles veulent protéger leur région. Puis elles veulent la protéger parce qu’elles regardent tout le temps à sept générations, ce qui dit que, nous, ce qu’on a—on veut faire certain que nos familles, nos enfants, nos petits-enfants puissent continuer à faire de la chasse, de la pêche. Mais aussi, on veut que nos communautés vivent bien, mais pas à tout prix, pas à tout prix. Puis tu ne peux pas les blâmer, madame la Présidente, parce qu’elles se sont tellement fait brûler, tellement fait avoir avec des promesses.

Écoute, le Traité 9 est signé. Dans les 11 traités, le Traité 9 est un des seuls traités dont la province est signataire. Puis, on a les mêmes responsabilités que le fédéral. Fait que, à quelque part, de tout le temps jouer de la balle et dire : « Ah! c’est un problème fédéral »—je m’excuse, mais on est signataire et on doit respecter ce qu’on a signé. Puis ça, ça veut dire—les Premières Nations ont été très claires quand elles sont venues. Elles ont dit : « On n’a jamais concédé nos droits quand ça vient à nos territoires ancestraux. »

Nous avons l’obligation de réussir pour que l’Ontario continue d’être un leader mondial dans le développement minier durable. Oui, on a une obligation. Ce projet de loi a des lacunes—il y a certaines lacunes—et continue d’être problématique. Il ne répond même pas aux valeurs actuelles des compagnies minières. Les valeurs sont les protections environnementales, le respect des communautés des Premières Nations, ainsi qu’une collaboration entre nation et nation pour du consentement libre et clair. Les minières le disent, mais elles disent aussi que ce ne devrait pas être juste à elles de le faire; elles demandent un processus.

Notre demande au gouvernement est claire : il faut supporter les amendements que nous proposons—on vient de proposer, je pense qu’il y avait, 21 amendements; ils n’ont supporté aucun de nos amendements—puisque dans l’état actuel, le projet de loi est problématique. Je vais en mentionner à mesure qu’on y va, mais on voit que le consentement en est un, et aussi ce que les minières demandent.

Il y a une ironie dans le fait de consulter les communautés du Nord, mais pas celles directement concernées par le projet de loi 71. Je dis que c’est une ironie parce que quand ils ont fait des consultations à travers la province, le plus haut qu’ils sont allés au Nord, c’était Timmins puis Sudbury. Madame la Présidente, Sudbury et Timmins sont à 1 000 kilomètres du Cercle de feu, qui est près de Thunder Bay. Le Cercle de feu est beaucoup plus près de Thunder Bay.

Pourquoi est-ce qu’on a omis Thunder Bay ou des communautés qui sont plus proches, comme Sioux Lookout? Pourquoi est-ce qu’on a omis ces communautés-là ? Il me semble qu’on parle du Cercle de feu, on parle du développement, on parle de tout l’impact économique qu’il va y avoir dans la région, mais on ne va pas dans la région qui va être beaucoup plus concernée ou beaucoup plus affectée, ces régions-là.

Quoi? Avaient-ils peur? Avaient-ils peur d’aller à Thunder Bay puis de la région? Avaient-ils peur des réponses qu’on pourrait avoir des personnes concernées? C’est sûr qu’il y aurait des « pour » et des « contre ». Mais ça aurait peut-être donné aux Premières Nations qui sont beaucoup plus près d’être capables de s’y rendre puis de témoigner pourquoi ce qu’ils demandent sont des amendements pour que ça puisse avancer.

Mais non, on ne va pas à Thunder Bay ou Sioux Lookout ou dans des régions où on parle du développement économique. On en parle tellement. On l’a vu dans le budget combien on a parlé du Cercle de feu et des minerais dont on a besoin. Mais quand c’est le temps de consulter, on ne va pas dans ce coin-là. Il ne faut pas aller direct dans ce coin-là, tout d’un coup que ce serait tout du négatif.

Le gouvernement conservateur s’en est réjoui à marteler son message voulant dire que le projet est une réussite économique, un « boost » pour les régions et aussi les véhicules électriques. Pourtant, en 2018, on se souvient, le gouvernement a retiré toutes les subventions puis a arraché les bornes électriques. Ça n’a pas été long. Je pense que, dans le premier mandat, c’est tout parti, ces affaires-là. Puis là, aujourd’hui, on se pète les bretelles qu’on va tout faire pour l’énergie verte. Mais on ne va pas consulter, par exemple, où les personnes sont très affectées.

De faire avancer des projets de minéraux critiques dans des résidus miniers en Ontario est une bonne chose. Il est important pour le futur de l’exploitation minière. Oui, c’est une bonne chose. Pourquoi? Ils les ont déjà sortis. Pourquoi ne pas donner l’opportunité de reprendre des minerais qui sont là qu’on peut exploiter puis qu’on peut développer, puis amener—qu’est-ce qu’on l’appelle en anglais?—du « second value ». Moi, je viens de l’industrie forestière : valeur ajoutée. Il y a des minerais qu’ils n’ont pas pu prendre, mais là, ils ont l’opportunité de les prendre. Ils les ont déjà sortis.

Par contre, il y a des normes environnementales connues et établies qui méritent de plus amples actions, comme le maintien du directeur de la réhabilitation des mines pour diriger ces projets. Fait que, on sait que dans les « tailings », comme ils disent, il faut qu’on pense que—on a vu beaucoup de désastres environnementaux. On sait que ça peut être vraiment critique pour la région. On a une obligation, et je pense que les directeurs sont là pour ça. Mais on parle de retirer les directeurs.

Dans toutes les consultations effectuées, aucun parti n’a demandé de retirer le directeur de la réhabilitation minière. Il n’en a pas un qui l’a demandé. Ce n’était pas ça qui a été demandé. Mais le gouvernement, dans sa sagesse, a décidé de retirer le directeur de réhabilitation, et il va donner le pouvoir au ministre.

C’est un gouvernement qui aime donner beaucoup de pouvoir à leurs ministres. On voit en éducation que le ministre veut s’ingérer dans les conseils. On voit que le ministre—les « MZO ». On a vu tout ça. Puis on voit que le résultat est quoi? C’est que la province paye un prix cher pour ça. On voit encore que c’est la même situation.

Ça ne veut pas dire que le ministre n’est pas qualifié, mais on sait que les gouvernements changent, les ministres changent. Ça ne fait pas tout d’eux des experts. Je pense que c’est ça qu’il faut prendre en considération.

Fait que, les directeurs qui étaient là, il y a une raison pourquoi ils étaient là. Puis, honnêtement, le ministre devrait se garder une distance pour faire face à des projets comme ça. C’était pour ça que le directeur était là : pour mettre cette distance entre le ministre.

Pourquoi est-ce qu’on veut retirer dans la loi la mention du directeur de réhabilitation par le ministre? La question se pose. Les partis changent, comme j’ai dit, mais les directeurs, eux autres, ne changent pas. Ils sont encore là, et ils sont les experts. Parce que, en enlevant le directeur, on perd de l’expertise; on perd beaucoup d’expertise puis d’expérience. C’est ça qu’il faut prendre en considération. Est-ce qu’on a déjà pensé qu’il y a une raison pour que les directeurs soient là, soient en place? Est-ce qu’on a déjà pensé que c’est venu des désastres environnementaux du passé? Tu sais? Est-ce qu’on a pensé avant de dire qu’on va—parce que c’est un gouvernement qui veut enlever du « red tape ». « On en enlève, du “red tape”. Il faut expédier, expédier, expédier; faut que ça bouge; faut que ça avance. »

Mais il y a un vieux dicton en français qu’on dit : « Vaux mieux prévenir que guérir. » Puis, quand arrive un désastre ou quand arrive une situation, ça coûte beaucoup plus cher et ça affecte beaucoup plus de personnes.

Ça, madame la Présidente, quand on pense aux Premières Nations, comment elles ont vécu—on n’a rien qu’à penser à Grassy Narrows. Ce n’était pas une minière; c’était une papetière, mais ils vivent encore de ça. C’est pour ça que le gouvernement a donné encore 10 ans d’extension pour protéger leur territoire. Mais on sait que les minières peuvent être problématiques, même si les minières ont fait beaucoup de chemin et que les minières ont—ce n’est plus ce que c’était avant.

Quand j’ai commencé mon allocution, tu sais, ils l’ont demandé, ce processus-là—ils n’ont pas demandé d’enlever le directeur. Ce n’est pas ça qu’ils ont demandé, pantoute. Mais le gouvernement, dans sa sagesse, a dit qu’on va enlever le directeur et qu’on va donner tout le pouvoir au ministre.

Ce projet de loi vient aussi toucher l’obligation des entreprises minières de démontrer un plan de financement pour assurer de remettre le terrain d’exploitation dans son état naturel. Avec ce projet de loi, on vient diluer la protection de remettre ces terrains à l’état naturel. Pourquoi? Parce que les minières pourraient poser un plan financier à stages avec l’approbation du ministre.

Avant, la loi disait que ça prend tout l’argent—l’argent, il faut qu’il soit là en « trust », pour que, s’il y arrive de quoi, la fermeture est garantie, que si la compagnie pour une raison quelconque n’a pas l’argent, l’argent est là pour protéger—mais là, ça va aller par stage. Ça va aller par stage et ça va aller avec l’approbation du ministre.

Si la minière n’arrive pas à livrer un retour à l’état naturel ou que la minière fait banqueroute—on a vu des compagnies faire banqueroute—qui va payer? La question se pose. C’est qui? Probablement que c’est nous, les payeurs de taxes. Le projet de loi n’est pas clair à cet effet, mais il y a une affaire qui est sûre : s’ils font banqueroute puis que l’argent n’est pas tout là en « trust », parce qu’on parle de stages—parce que s’ils disent, « Bien, non, non, l’argent va être protégé », mais pourquoi avoir un stage? Ça ne fait pas de sens. On est aussi bien de garder tout l’argent en fiducie, en « trust », puis l’argent est là pour protéger; s’ils le font en stage, au moins on sait que l’argent est là. Fait que, ça ne fait pas de sens de le faire en stage. C’est pour ça que la question se pose. Parce que si on le fait par stage, disons qu’il faut commencer une étape, puis là ils font banqueroute, bien qui va payer? Probablement que c’est nous, si la protection n’est pas là, si l’argent n’est pas là.

Elles montrent l’exemple en termes de respect des normes de développer, parce que les minières aujourd’hui ont évolué énormément—puis ça, je le disais—dans les demandes environnementales. Elles montrent l’exemple en termes de respect des normes de développement durable et de consultation avec les communautés des Premières Nations. Le travail se fait. Mais ce n’est pas juste aux minières de le faire; c’est aussi au gouvernement.

Lors des consultations, elles ont demandé un processus qui était clair. Elles ont demandé un processus pour les tiers partis : minière, gouvernement, Premières Nations. Qu’est-ce qu’on trouve dans le projet de loi? Aucune mention d’un processus.

Pourtant, il y a neuf communautés autochtones qui sont venues ici. On a vu des chefs en haut se faire jeter en dehors de la Chambre pour avoir dit : « Pas de consultations, pas de Cercle de feu, pas de chemin du Cercle de feu. » Il me semble que le message est clair.

Là, on a un processus qu’ils viennent de mettre en place qui aurait pu aider. J’ai négocié pendant 22 ans. Les compagnies aiment des processus clairs. Les Premières Nations demandent un processus; elles veulent voir qu’elles doivent dire leur consentement. On avait la chance de peut-être insérer quelque chose qui aurait pu baisser le ton, aider au processus de ce que les Premières Nations viennent de faire—mettre une injonction contre le gouvernement, et dire : « Non, on vous emmène en cour. C’est bien de valeur. Il n’y a plus rien qui se passe sur nos territoires ancestraux. »

Là-dessus, il y a quatre de mes communautés—Attawapiskat, Fort Albany, Kashechewan puis Constance Lake. Ça, c’est juste dans mon comté; les autres viennent des comtés de mon collègue de Kiiwetinoong puis aussi de la députée de Thunder Bay—

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  • May/9/23 3:40:00 p.m.
  • Re: Bill 71 

Merci, madame la Présidente. Alors, en laissant la loi telle qu’elle est, on continuera à imposer un fardeau réglementaire inutile aux entreprises, ce qui les poussera à quitter l’Ontario et à s’installer dans les juridictions de nos concurrents.

L’opposition pourrait-elle expliquer pourquoi elle ne ressent pas l’urgence de sécuriser la chaîne d’approvisionnement et souhaite continuer à soumettre le secteur à des règles obsolètes au lieu de les mettre à jour pour qu’elles correspondent à la réalité de l’industrie telle qu’elle est aujourd’hui?

Le député trouve-t-il acceptable qu’il faille jusqu’à 15 ans pour ouvrir une mine en Ontario?

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  • May/9/23 3:40:00 p.m.
  • Re: Bill 71 

Superior North.

Fait que ces communautés-là qui font ça ont dit : « Assez, c’est assez. » Puis je peux vous dire qu’il y a beaucoup de communautés qui regardent ce qui se passe. Va-t-il y en avoir d’autres qui vont se joindre? Peut-être. Mais le message est clair, parce qu’on voit qu’il y a une tendance à aller pour ça. Pourquoi? Parce que c’est un manque de respect, continuellement, contre les Premières Nations—continuellement. On signe des mémorandums d’entente. Je vous ai parlé d’Attawapiskat, qui a eu la De Beers. They’re landlocked. Ils sont pris dans leur réserve. À cause qu’il y a un chemin qui se rend au quai et la mine a mis une dispute sur le chemin, ils ne peuvent pas agrandir. Le ministère s’est rangé sur le bord et a dit : « On ne peut pas vous donner l’accès aux terres ou au terrain parce qu’il y a une dispute sur le chemin. » Pourtant, le chemin existait avant que la mine n’existe, puis ils sont sur leurs territoires ancestraux.

Après ça on se demande pourquoi on a des injonctions et qu’on amène le gouvernement en cour. Bien, expliquez-moi, madame la Présidente, combien de fois vas-tu dire, « Oui, oui, oui », que tu veux travailler avec le gouvernement, et puis qu’on ne respecte pas nos droits ancestraux, on ne respecte pas les mémorandums et on ne respecte pas les ententes qu’on a faites?

Même communauté : ils ont signé, en 2014, un processus pour adresser l’expansion de la communauté, l’eau potable. Il n’y a rien qui s’est passé. En 2018, on signe une autre entente de protocole. En 2019, la même affaire. On est dans la même situation.

Webequie : 28 ans pour l’eau potable. Ils sont obligés de bouillir leur eau—28 ans. Puis après ça on se demande pourquoi le chef était ici, puis qu’il vienne dire—c’est bien Webequie? Excuse, ce n’est pas Webequie, mais Neskantaga. Je me suis trompé de communauté—Neskantaga, qui nous a dit : « Non, il n’arrivera rien dans ma communauté, sur mon territoire ancestral. » Vingt-huit ans. Puis vous traversez la rivière Attawapiskat? « C’est sur nos territoires ancestraux. Non. »

Bien, non, qu’est-ce que le gouvernement fait? On ne met pas un processus pour aider à la situation. Quelle opportunité manquée. Quelle belle opportunité manquée.

Ça va prendre quoi pour que vous compreniez que les minières vous disent : « Nation à nation, ça prend un consentement des Premières Nations »? Les minières vous le disent. Elles demandent au gouvernement de faire ça. Les Premières Nations vous le disent—bien non. On fait une recommandation pour amender le projet de loi—bien non. « On sait mieux, nous autres, on connaît ça beaucoup mieux que vous autres. » Bien non, vous connaissez ça tellement et vous faites tellement un bon travail que vous avez neuf communautés qui vous amènent en cour. Bravo, chapeau.

Après, on se demande pourquoi ça boite, pourquoi le développement qui va se faire va coûter plus cher. Tu sais, le temps de dire—s’il faut que je saute sur le bulldozer moi-même pour aller faire le chemin—mais le message est resté pareil; il se prend d’une autre différente manière. C’est dépassé, ce temps-là.

On est dans un temps de réconciliation, on est dans un temps où il faut travailler avec les Premières Nations, reconnaître leurs droits, parce qu’on a signé des traités, on a signé des documents. Vivons avec les documents qu’on a faits et respectons les Premières Nations, parce que c’est de même qu’on va avancer. C’est de même que le développement économique va se faire, pour les Premières Nations, pour la province et pour les minières. Tout le monde est gagnant là-dedans.

Bien non : on a un gouvernement qui sait mieux, qui sait beaucoup mieux, puis c’est de même que vous allez faillir à ce que vous voulez accomplir. Pourtant, si vous aviez accepté certaines propositions qu’on vous a proposées—mais vous avez dit non. Merci, madame la Présidente.

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  • May/9/23 3:50:00 p.m.
  • Re: Bill 71 

I’m pleased to be able to stand today and speak to third reading of Bill 71 and the Mining Act. I just want to start by saying that I supported this act at second reading because I do think it’s critical that we extract our resources from the north for the prosperity of the north, and the prosperity of all in the north. Subsequent to voting in favour at the second reading, after the bill went through committee and through various things that have happened here, it’s very clear that the duty to consult was not met. The challenge with that is you can’t simply expropriate a piece of people’s land. It’s not that simple.

The process of consultation is not easy. We set up a process that was longer and more deliberative and included everyone and that was maybe not as fast as everybody would like. The challenge becomes that when you exclude some people, when you say to some people, “Your opinion, your voice, what you have to say doesn’t matter; it doesn’t matter, and we’re not going to listen to you,” what does that do? First of all, probably about the worst thing you can do to an individual or a group of people is to say, “What you have to say?” or literally, “You don’t matter. You’re extinct. You’re not in the picture.”

How do you think people are going to react? What are they going to do? First of all, it’s not right. Second of all, they’re going to go to court. And this government’s record in court cases is not really that great. It’s 0 for something, but I don’t know if it’s 10 or 12 by now.

Interjections.

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