Thank you to the member for Algoma–Manitoulin for representing his constituents. I know, because as a parliamentary assistant to the Minister of Energy, I have some municipalities all across Ontario that reach out to us about having more natural gas expansion projects. I believe some of your municipalities are part of that and I see that some of your municipalities agree with what we’re doing right now.

I’m wondering, have they been reaching out only since you became an independent member? Or did they want natural gas when you were part of the opposition?

Thank you to the member for Algoma–Manitoulin. I appreciate the balanced conversation, because this has been framed as, either you’re going to have natural gas or you won’t, and that’s not what’s happening here. What we’re saying is that an independent organization, the Ontario Energy Board, has said that ratepayers should not have to pay for this. And that’s the stance we’re taking as New Democrats. The Conservative government is saying, “Well, they should pay for it.”

So just for the member for Algoma–Manitoulin: If this bill passes, or if this bill fails, do you think it’s going to affect access to natural gas for the people of your riding?

We hear a lot from members opposite and the independent members. They talk about the PCs and their buddies. I’ve been thinking about some of my buddies. I’ve been thinking about a buddy of mine. He lives in St. Catharines, works in Milton, drives about 80 kilometres there; I just googled it. It’s about an hour to commute and back. That’s why I was so proud when we cut the gas tax, why I’m so proud to fight the carbon tax.

I thought about a buddy of mine who lives in Cambridge, a renter who is paying the carbon tax on natural gas, which is why in my member’s statement this morning I talked about fighting the carbon tax.

I thought about a buddy of mine, 29 years old, a service manager at a Ford dealership—a pretty good job, a middle-class job—who, quite frankly, would have to save up for 20 years to afford a down payment for a new home, living at home with his parents because he can’t afford a home. And I think about the thousands of dollars that the OEB decision would make that guy pay upfront, increasing the cost of buying a home.

These are some of the stories of my buddies. I’m wondering if the member opposite would think about them and maybe decide to vote with the government, stand up for new home buyers.

Next question?

We’ll have to move to the next question.

I want to thank the member for his presentation and his speech today. The member was here when the Conservative government, their members, were actually in the official opposition at the time. And at the time, they were very, very critical, from what I hear, about the politicization of energy, energy delivery, the entire energy system. Liberals at the time used a lot of politics to influence decision-making, not listening to experts, not listening to regulators, just making decisions based on phone calls possibly from donors and others.

How do you feel, considering what the Conservatives are doing now in light of their criticisms before?

I want to thank the member from Sudbury. Let’s not kid ourselves. This government has a majority; this bill will pass. The debate that we’re having here today will hopefully inform the public as to what is actually going to be happening with this bill and who is being impacted and what the things that we need to consider as this bill passes are.

My concern in this bill is that there is information that may be coming out from other agencies that could have been taken into consideration as to how we do this transition. There could have been better steps in regard to how this government decided to approach a decision that was made by the OEB. Why did the OEB make this decision at a time when there was the Electrification and Energy Transition Panel—why did we wait for the information that could have been brought up by them to make a better decision or something different? Who knows? We might be coming back with the panel that will be coming back with the same recommendations that we’re dealing with.

My biggest concern is in regard to the overreach that this government is doing.

The options—again, I’m not sure what the question was, but I think part of my role is to really bring those stories, whether right or wrong, true or false, indifferent—these are their life experiences. As the MPP who has the privilege of sitting here in my seat, it’s my role to bring those issues forward and those views forward.

Now, I’ve heard, as I said in my statement—

At the end of the day, I still have to bring the concerns and the views of individuals not only in my riding but also across northern Ontario. Again, the transition needs to happen in a way that is going to be just and fair and that won’t negatively impact consumers.

For those joining us at close to 5 o’clock, we’re debating the Keeping Energy Costs Down Act, 2024.

What’s clear is that, since day one, our government, led by Premier Ford, has taken action to lower energy costs, including by cancelling the previous government’s cap-and-trade carbon tax, cutting the gas tax and introducing the Ontario Electricity Rebate.

Now, while previous governments implemented schemes that led to skyrocketing energy prices, we’re using every tool in our tool box to keep costs down for residents and businesses like those situated in the town of Whitby and other part of the region of Durham. The Keeping Energy Costs Down Act, 2024, will protect future homebuyers from increased costs and, yes, keep shovels in the ground on critical infrastructure projects.

The proposed legislation would, if passed, give the province authority to reverse the Ontario Energy Board decision to require residential customers and small businesses to pay 100% of the cost of new natural gas connections upfront. These costs would have previously been paid over 40 years. Once the government introduces a natural gas policy statement, a recommendation of the Electrification and Energy Transition Panel’s final report, it will require the Ontario Energy Board to consider this issue again.

The government will also appoint a new chair of the Ontario Energy Board this spring with the expectation that the board and commissioners conduct appropriate consultation—in line with the proposed legislative requirements—before reaching decisions that support the objective of an affordable, reliable and clean energy system.

Natural gas will continue to be an important part of Ontario’s energy mix as we implement our pragmatic plan to invest in and bring online more clean nuclear energy. For example, the recently announced refurbishment of the Pickering Nuclear Generating Station which creates and sustains approximately 6,400 Ontario jobs per year for decades to come in towns and cities that surround Pickering like Whitby.

Unlike the previous Liberal government, which saddled families with sky-high hydro bills, our government is taking a thoughtful approach that keep costs down for people and businesses and delivers energy security.

To ensure that future decisions made by the Ontario Energy Board consider a wider range of affected parties and government policy priorities, the proposed act would require the Ontario Energy Board to conduct broader engagement with stakeholders and provide the Minister of Energy with the authority to ask for a separate hearing on any matter of public interest that could arise during an Ontario Energy Board proceeding. This would include both transferring an issue from an ongoing Ontario Energy Board proceeding to its own generic hearing and directing a hearing for a matter not currently before the Ontario Energy Board under certain circumstances.

If passed, the government may subsequently propose regulations to require the Ontario Energy Board to notify and invite participation or testimony from specific stakeholders or economic sectors—for example, transit, low-income service providers, construction, housing or government agencies—that could be significantly impacted by an upcoming decision or hearing.

With the proposed legislation, the government would also ensure new customers do not have to incur upfront contributions towards the construction of certain gas transmission projects that are critical to the province’s economic growth. This would preserve the historical treatment of these transmission projects that provide broad energy system benefits and serve many customers in different areas. Preserving this treatment will help ensure that the province can continue to attract critical investments in sectors like greenhouses and automotive in southwestern Ontario, some of which we heard about earlier today during question period.

In discussing legislation like this, I think it’s helpful to hear perspectives from third parties, and one of those third parties is Ontario Real Estate Association, and their particular quote, which I’m about to read into the record, I think provides valuable context to our deliberations this afternoon. And it’s from Tim Hudak, who is the chief executive officer of the Ontario Real Estate Association:

“If we want to create more Canadian homeowners, we should not whack them with this massive upfront bill for infrastructure that will last for generations.” And this legislation is generational.

“This head-scratching overstep by the” Ontario Energy Board “will push affordability further out of reach for Ontarians, and put provincial and municipal housing targets at risk. Such one-size-fits-all policies will be particularly harmful to Ontario’s smaller and northern communities, where energy infrastructure is not well-developed....”

The Ontario Energy Board’s “bad move to upend Ontario’s long-standing approach to finance infrastructure like natural gas over time puts new neighbourhoods and desperately needed new homes in jeopardy....

“If the short-sighted OEB decision goes through, fewer new connections will be made and fewer homes will be built. Those that do get built will be more expensive and homebuyers will need to pay the entire hookup cost upfront, adding thousands to the price of a home.”

This legislation would also enable the government to require the Ontario Energy Board to conduct a separate hearing on any matter of public interest.

The proposed legislation would also maintain the existing treatment of gas transmission projects that are critical to the province’s economic growth by ensuring new customers do not have to incur upfront financial contributions and update the Ontario Energy Board’s leave-to-construct process to respond to concerns raised by municipalities around supporting critical housing projects and local economic development initiatives.

I’d like to spend a little bit of time on the leave-to-construct process, because I have eight municipalities that form the region of Durham, an upper-tier government, where I live. Many municipalities are very supportive of proposed legislative approach—not only the eight that are in the region of Durham but from the Eastern Ontario Wardens’ Caucus. This is what they had to say: “Modernizing these outdated regulations would reduce delays and costs for economic development initiatives including new industries seeking to locate in Ontario and create jobs (or existing seeking to expand), transit projects, community expansion projects, housing developments” and fuel blending as well. That’s from the Eastern Ontario Wardens’ Caucus.

Speaker, I see I only have about a minute and nine seconds left, so I’m going to sum up right now.

All of these proposed changes will improve processes, building on the work of the Ontario Energy Board’s modernization started back in 2018, ensuring that the entire energy sector and other impacted sectors have more input into Ontario Energy Board decisions and will ensure that future OEB decisions take into account government policy priorities including protecting ratepayers in the town of Whitby and other parts of the region of Durham.

Speaker, as demand continues to grow across Ontario and, yes, the region of Durham, due to economic and population growth, our government, led by Premier Ford, will continue to work hard to ensure a reliable supply of energy continues to be available for hard-working Ontarians now and in the future.

It’s an opportunity for me to be able to speak about some of the fiscal impacts of this piece of legislation. I, of course, enjoyed my time listening to my colleague and good friend from Whitby. It’s appropriate that I’m following the member from Nickel Belt who, I might add, has been a very strong advocate for her constituents and health care here, but I do feel has not fully understood how these changes can be beneficial to the health care system and long-term care. I’d like to ask the member from Whitby what the fiscal impacts associated with these changes are and how it may indeed support the health care system, including long-term care.

We’re going to go to questions for the member for Whitby.

Well, Speaker, once again, we see the NDP trying to find a way—any way possible that they can to oppose a piece of legislation, even one that makes as much sense as the one that I just spoke to.

This legislation is necessary when we find ourselves in a housing crisis—and I think my colleagues would agree—to ensuring that we can keep shovels in the ground and build the homes that we’re talking about building.

Now, recently, Minister Smith, when he was debating the bill, responded to a similar-type question. I’m going to quote from Hansard—it’s not a prop, Speaker, so I think that’s permissible. He said this: “A recent condominium development here in the GTA would see an upfront connection charge of approximately $290,000. I don’t know who the opposite member thinks is going to pay that....”

It’s always interesting to be in the Legislature and to participate in debates that this government brings forward. I heard some definitely interesting things from the member opposite. He talked about the legislation would appoint a new chair to the OEB. Is that stacking the deck once again like they’re going doing to the judicial system? I mean, this is the trend that we’re seeing here.

We’re also hearing about new customers, and yet we’ve heard from folks in the north that they have not been able to get the same privileges of connection, and yet new builds are going to get the privilege because of this government’s way of thinking. This is a $16-billion-a-year-profit company that will benefit once again from the ratepayers who are already overburdened with monthly bills. Why do you think it’s acceptable to increase a person’s monthly gas bill?

Ça me fait toujours plaisir de me lever et de parler en Chambre pour représenter ma circonscription de Mushkegowuk–Baie James. On parle de Bill 165, Keeping Energy Costs Down Act—garder les coûts énergétiques bas. Quand tu lis le titre puis après ça que tu commences à réaliser que quand le « energy board » dit de ne pas donner ces coûts-là—vraiment, le projet de loi, il est aussi simple que ça.

Ce qu’on débat ici en Chambre, c’est que les coûts d’Enbridge, devraient-ils être payés par eux ou bien les concitoyens? C’est ça, le projet de loi. On peut mettre ça comme qu’on veut, on peut essayer de montrer : « Regarde ici, ça “shine” », mais tout ce temps-là, on met la main dans les poches des contribuables. C’est exactement ça qui se passe.

C’est pour ça que c’est tout le temps intéressant d’entendre les deux perceptions du gouvernement. Puis nous, l’opposition officielle, on dit : « Écoute, on a des experts du “energy board” qui disent que les quatre millions de consommateurs ne devraient pas payer », parce que le gaz naturel, c’est une énergie de laquelle on s’éloigne. On commence à s’éloigner. Puis, ça devrait être Enbridge qui paye et non les consommateurs. C’est ça qu’ils disent, les experts. Moi, je ne suis pas un expert là-dedans, mais c’est ça que les experts nous dissent.

Le gouvernement, tout de suite quand c’est sorti, ça n’a pas été long qu’ils ont dit : « Non, on va le passer; on va passer ces coûts-là. » Ça, ça veut dire que nos coûts vont monter. Ne tombez pas dans l’illusion : même si le titre dit que vous allez payer moins d’énergie, au contraire, les prix vont monter. On sait qu’ils vont monter. C’est là. Le gouvernement dit qu’ils ne monteront pas, mais ce n’est pas la réalité.

Fait que, là, il va y avoir des coûts additionnels. Je pense que personne ne veut voir ses coûts de chauffage monter. J’ai écouté les débats, puis on entend le gouvernement dire : « Quoi? Vous voulez qu’ils payent à l’avant? » Ce n’est pas ça qu’on dit, là. On n’est pas non plus contre le gaz naturel. On dit que ce ne sont pas les consommateurs qui devraient payer. Puis ce n’est pas en disant qu’on est contre le développement pour les maisons ou les condos ou tout le reste. Ce n’est pas ça qu’on dit. On fait juste dire que le gaz naturel, si une personne le veut, c’est Enbridge qui va aller payer. Parce qu’on parle qu’ils ont fait 16,5 milliards de dollars—pas des millions, des milliards.

Puis on dit que ces coûts-là—et les experts nous disent que ce ne devrait pas être les consommateurs qui payent. Je pense que c’est raisonnable parce que, écoute, moi, je viens d’un comté, Mushkegowuk qui va dans la Baie James. S’il y a de quoi qu’on voie quand ça vient à tout le réchauffement de la planète, plus que tu vas au Nord, plus qu’on le voit.

Cet automne quand j’y suis allé, j’ai vu la rivière Albany puis la rivière Attawapiskat—les « sandbars ». Elles étaient tellement basses qu’ils ne pouvaient même pas aller à la pêche dans leurs territoires ancestraux, sur la rivière où ils allaient pêcher le doré parce qu’ils sont obligés de se faire ramener en hélicoptère parce qu’il n’y a pas assez d’eau dans la rivière. Je n’ai jamais vu ça. Puis je parlais même à des chefs. J’ai parlé avec des « elders », et ils ont dit qu’ils n’ont jamais vu ça.

J’ai une communauté, à Attawapiskat, qui sont dans une situation d’eau où l’eau de leur lac où ils prennent l’eau est rendue à un niveau très dangereux, et ça se peut même qu’ils se fassent évacuer. Là, ils sont dans un processus de faire venir un système pour enlever le sel dans l’eau parce qu’il y a des puits qui ont été creusés trop creux et ils ont été contaminés par l’eau salée. Puis après, vers la fin de mars, il va y avoir le système dans un container pour l’amener. La planète se réchauffe tellement que probablement, quand arrive le temps de déménager, la route hivernale va être fermée.

La route hivernale, elle est ouverte et elle ouvre tout le temps de plus en plus tard puis elle ferme beaucoup plus vite Ça fait qu’on est dans une réalité qu’aujourd’hui on veut s’éloigner de ce produit-là, que les experts disent qu’il faut s’éloigner de ça. Puis, on voit que la tendance mondiale, en passant, s’en va dans la direction opposée de ce gouvernement-là.

On a vu des gouvernements conservateurs dans l’Est mettre des nouveaux incitatifs pour aller à la nouvelle énergie comme des « heat pumps » et tout ça dont on parle, dont on entend souvent parler. Ça se fait. La technologie existe. Va-t-elle avancer? Oui, elle va avancer encore. On n’a rien qu’à penser à Norway, qui en a.

On voit que nos hivers sont beaucoup moins froids, qu’il y a des solutions à être mises. On peut avoir un gouvernement qui met des incitatifs. De dire à Enbridge que ce n’est pas aux consommateurs de payer, on s’excuse—« Everything est fini. Allez connecter, puis le consommateur, s’il le veut, il payera. » Il n’y a rien de mal avec ça. Ce n’est pas un concept qui est nouveau, là. Ce n’est pas un concept qui est nouveau.

Mais ce qu’on sait dans le Nord, par exemple—j’entendais mes collègues dire, « dans le Nord, dans le Nord. » Oui, c’est certain qu’il y en a qui veulent l’avoir. Mais s’ils veulent l’avoir, Enbridge aurait à payer pour l’amener. J’entendais ma collègue de Nickel Belt. Ça c’est un exemple qui est exemplaire dans mon comté—que le gaz naturel passe proche de chez eux mais ça va coûter des milles et des milles juste pour l’avoir. Pourquoi Enbridge ne l’amène pas? Pourquoi il ne pourrait pas l’amener chez eux? Si elle veut l’avoir, elle va payer. Pourquoi faut-il que tous les contribuables payent?

Quand les experts disent, « Il faut s’éloigner de ça », non, ça devrait être à Enbridge de payer. Lac-Ste-Thérèse, un exemple pareil encore : s’ils veulent l’avoir, Enbridge veut l’avoir—mais quand Enbridge a passé la ligne, sais-tu pourquoi ils n’ont pas amené la ligne quand le gaz naturel a passé? Il n’y avait pas d’argent à le faire, madame la Présidente. Il n’y avait pas d’argent à le faire.

On a la ligne qui passe à Val Côté—même chose. La ligne n’est pas loin, là. Ils ne veulent pas mettre une base. Pourquoi? Il n’y avait pas d’argent à le faire. C’est une petite communauté, peut-être, de 20 à 30 personnes.

On a plein d’exemples comme ça. Ils disent, « Oh, les maires du Nord veulent l’avoir. » C’est sûr, mais les gens ne veulent pas que ça nuise. Mais on ne dit pas de nuire à construire des maisons. Au contraire, on veut que ces maisons se bâtissent, là. Mais si le gaz naturel va là, Enbridge l’amènera et ils vont être payés avec des contribuables, comme n’importe quel autre « business » qui se passe. C’est ça que les experts nous disent.

Mais le gouvernement veut vous faire accroire, par exemple, que non, non, non, ça va nuire à bâtir. Non, ça ne nuira pas. On en a besoin, de ces maisons-là. Et crois-moi, je suis convaincu qu’Enbridge va rentrer le gaz qu’ils ont besoin à ces clients-là. Ça va se voir dans les gros développements dans le sud de l’Ontario. Puis là, ça va se faire, parce qu’il y a de l’argent à le faire. Il y a de l’argent à le faire. Mais là où la population est basse, oublie ça. On le vit, comme c’est là. Pensez-vous que ça va changer? Si vous pensez ça, vous vous faites une illusion qui n’est même pas là, parce que c’est ça qui se passe maintenant et ça ne changera pas.

Mais, pour le Sud, Enbridge va rentrer les lignes, même si ce ne sont pas les 4 millions d’habitants, de consommateurs qui payent. Ils vont la rentrer, la ligne, s’ils veulent avoir ces clients. Pourquoi? Ils savent qu’éventuellement, ils vont perdre ces clients-là. Ils savent que ça s’en vient. Ils voient la lumière au bout du tunnel, comme on dit souvent en français. Ça va venir à là, ce qui fait qu’ils vont aller chercher le montant d’argent qu’ils peuvent. Le problème est qu’éventuellement ceux qui ont ça vont payer de plus en plus.

C’est pour ça qu’il faut commencer à regarder—je pense que c’est mon collègue, notre ami d’Algoma–Manitoulin qui l’a mentionné très bien. Il dit qu’on doit commencer à faire de nouveaux incitatifs pour aller à plus d’énergie, la nouvelle énergie verte qui va répondre à la situation. Parce que, moi, dans mon comté, je peux vous dire, je le vois. Venez dans le Nord; je vais vous le montrer. C’est épeurant, parce que ce monde-là, ça touche leur vie. Ça touche leur quotidien.

Quand vous pensez à la route hivernale, elle est rendue au point qu’ils ne savent même pas quand elle va commencer à être capable de rentrer tous les produits dont ils ont besoin—tous les produits dont ils ont besoin pour survivre pour le restant de l’année, là. Puis, avec quel coût? Ça veut dire, qu’est-ce qu’on va faire si la route hivernale n’existe plus? Comment est-ce qu’ils vont rentrer tous les produits dont ils ont besoin pour construire les maisons, pour la bouffe—puis, la liste est longue.

Mais, on a un gouvernement qui est parti à contre-courant. Les États-Unis vont vers là. Des conservateurs au Canada le font dans d’autres choses. Mais nous en Ontario, la plus grosse province, la plus riche, où on est capable de faire les bonnes choses, on est parti à contre-courant.

En Europe, les « heat pumps » existent. On a entendu qu’il y a des ministres qui en ont, des « heat pumps ». Il n’y a rien de mal avec ça. Si la personne veut l’avoir, le gaz naturel, bien Enbridge l’amène, puis après ça, elle paye. Mais ça ne devrait pas être au consommateur de payer. C’est ça le débat aujourd’hui, puis c’est pour ça que nous, on dit que ce n’est pas le consommateur—Enbridge, ils en font, des milliards. Qu’ils prennent un de ces milliards-là et qu’ils connectent, et ça ne nuira pas à la construction comme ils essayent de vous faire—cette belle illusion-là que ça va nuire—parce qu’il y a des incitatifs que le gouvernement pourrait faire.

Next question?

You know, it is really astounding to hear. Does the member understand that if you reduce, let’s say, the cost of construction to a developer by a couple of thousand dollars—let’s say $4,000, as he’s been quoting—that this does not necessarily mean that the cost of purchase to a new home purchaser will be minus $4,000? Home builders will sell for whatever they can sell for. If they can sell for more, they’ll sell for more. Cost of construction does not necessarily equate to cost of purchase, so why do you keep simplifying it? Why does he keep saying it in this way? Because that’s simply not correct.

While we heard that the opposition enjoy adding to the cost of living for Ontarians, we are doing it from the other direction: We are putting money into people’s pockets.

We’ve heard throughout the debate that the Ontario Energy Board’s decision in December 2023 would increase housing prices by $4,400 on average, as the member from Whitby mentioned earlier. Could the member give the House more of an idea on how much we could save if we implement the Keeping Energy Costs Down Act?

I thank my colleague for that. You know, that’s an excellent question, because it also, I think, allows a more direct response.

The savings if we implement this act are big, not just for the homeowners, but for taxpayers and businesses as well. Under the OEB’s decision, a new recreation and wellness centre in the GTA would cost approximately $128,000 upfront. A new 39-home subdivision in the GTA would cost approximately $357,000 upfront. A recent restaurant project in southwestern Ontario, inside of a commercial plaza, would cost approximately $18,000.

By reversing this decision, these costs will be paid over 40 years, just like a mortgage, making new homes and developments—yes—more affordable. That’s a win. That’s a win for taxpayers.

And we’re talking about natural gas connection costs. That’s what we’re talking about here, and access to reliable, affordable energy is critical to powering the new homes we are building and will be building as, increasingly, we meet our targets—and we are meeting our targets. We just had announcements in Brampton. We had announcements here in the city of Toronto. We’re meeting our targets.

The Ontario Energy Board’s recent decision to require natural gas connection costs on new homes and small businesses which were previously paid over 40 years to be paid upfront will only increase the cost of new homes and buildings.

Anyway, thank you for the question from the member from Sarnia, and all of his sterling service here in the Ontario Legislature.

What’s clear is that Ontario is continuing to grow. That means that our regulations need to grow with it. Does that make sense? It does.

Our friends over in British Columbia—and I’m sure the official opposition have a lot of friends in British Columbia—have a threshold of $20 million for their natural gas. How is Ontario’s threshold only $2 million, the same that it was 20 years ago?

If Ontario wants to keep up with the growth that Ontario has seen in the past 10 years, and it’s been significant, then we need to continue to cut red tape, and yes, make life affordable for hard-working families.

I want to get something on the record before I ask the member a question: Most people’s pension plans in this province are invested in Enbridge pipelines. That’s the billionaires you’re talking about, so you guys need to go to the economics and understand that most of the people you’re talking about are your constituents, who would be hurt if this money—it’s not sitting under a mattress somewhere; it’s invested in equipment, pipelines etc.

But anyway, back to the member for Whitby: I’d like to ask you about the leave to construct.

J’aimerais poser la question suivante au député de Mushkegowuk–James Bay : premièrement, j’ai bien de la misère à comprendre la façon dont il—la pensée en arrière de ce qui se passe, exactement. Par moment, on parle de l’environnement, de réduire les émissions de gaz, puis à un autre moment on parle des coûts de la connexion.

Donc, il faudrait quand même comprendre ce qu’on débat ici. Est-ce que c’est le côté environnement qui nous préoccupe, ou est-ce que c’est le côté des coûts qui sont reliés à l’installation du gaz naturel? Puis, si c’est l’environnement, bien, pourquoi ce parti-là de l’opposition a-t-il voté contre l’énergie nucléaire? Tous les projets qu’on présente pour l’énergie nucléaire, qui sont exactement la meilleure affaire pour l’environnement—même les environnementalistes le disent, que c’est ça que ça prend, partout au Canada.

Donc, pourquoi? Est-ce que c’est l’environnement qui les préoccupe ou les coûts des connexions?

Écoute, j’essayais d’expliquer votre logique. D’après ce que je peux voir, vous ne la comprenez pas, vous autres, non plus. Mais ce qui était, en particulier, pourquoi—je disais que le gouvernement dit que ça semble être un problème, qu’ils ne seront pas capables de bâtir à cause que—la personne qui a parlé juste avant moi disait que non, ça va coûter des milles puis des milles s’ils veulent se connecter au gaz naturel. Nous autres, on dit : « Non, ils peuvent se connecter, en autant que c’est Enbridge qui paye. » C’est ça qu’on dit.

Mais vous autres, vous faites illusion : « Non, on ne pourra pas bâtir. » C’est ça que vous dites dans vos discours, et c’est pour ça que je ne comprends pas sa question, parce que c’est ce que vous dites dans vos discours, c’est ce que vous semblez dire à la population. Mais tout ce temps-là, on sait que les coûts vont monter, et vous avez un titre comme « keep the costs down ».

Je m’excuse, mais moi, je n’achète pas.

Puis là on dit qu’il y a une multinationale qui fait près de—bien, ce n’est pas « une » multinationale; c’est la seule compagnie énergétique à gaz qu’on a en province. Il n’y a pas de compétition; on s’entend. Puis on dit qu’une institution indépendante, le « energy board », dit de ne pas mettre c’est coûts-là attachés par ce que, tu sais, il faut s’éloigner de tout ça. Qu’Enbridge les amène, mais ce ne devrait pas être les consommateurs qui payent.

Fait que, non, je ne suis pas content avec ça et, non, je ne suis pas d’accord avec ça, et je ne crois pas que n’importe quel concitoyen devrait payer ces 400 $ à la place d’une compagnie comme Enbridge, qui a fait 16,5 milliards—on ne parle pas de millions, là. Puis même des millions, on s’entend, c’est des bidous. Mais des milliards—

Pour poser la question: le député de Glengarry–Prescott–Russell.

On a besoin d’une réponse de la part du député de Mushkegowuk–Baie James.