We’re going to go to questions for the member for Whitby.

Well, Speaker, once again, we see the NDP trying to find a way—any way possible that they can to oppose a piece of legislation, even one that makes as much sense as the one that I just spoke to.

This legislation is necessary when we find ourselves in a housing crisis—and I think my colleagues would agree—to ensuring that we can keep shovels in the ground and build the homes that we’re talking about building.

Now, recently, Minister Smith, when he was debating the bill, responded to a similar-type question. I’m going to quote from Hansard—it’s not a prop, Speaker, so I think that’s permissible. He said this: “A recent condominium development here in the GTA would see an upfront connection charge of approximately $290,000. I don’t know who the opposite member thinks is going to pay that....”

It’s always interesting to be in the Legislature and to participate in debates that this government brings forward. I heard some definitely interesting things from the member opposite. He talked about the legislation would appoint a new chair to the OEB. Is that stacking the deck once again like they’re going doing to the judicial system? I mean, this is the trend that we’re seeing here.

We’re also hearing about new customers, and yet we’ve heard from folks in the north that they have not been able to get the same privileges of connection, and yet new builds are going to get the privilege because of this government’s way of thinking. This is a $16-billion-a-year-profit company that will benefit once again from the ratepayers who are already overburdened with monthly bills. Why do you think it’s acceptable to increase a person’s monthly gas bill?

Ça me fait toujours plaisir de me lever et de parler en Chambre pour représenter ma circonscription de Mushkegowuk–Baie James. On parle de Bill 165, Keeping Energy Costs Down Act—garder les coûts énergétiques bas. Quand tu lis le titre puis après ça que tu commences à réaliser que quand le « energy board » dit de ne pas donner ces coûts-là—vraiment, le projet de loi, il est aussi simple que ça.

Ce qu’on débat ici en Chambre, c’est que les coûts d’Enbridge, devraient-ils être payés par eux ou bien les concitoyens? C’est ça, le projet de loi. On peut mettre ça comme qu’on veut, on peut essayer de montrer : « Regarde ici, ça “shine” », mais tout ce temps-là, on met la main dans les poches des contribuables. C’est exactement ça qui se passe.

C’est pour ça que c’est tout le temps intéressant d’entendre les deux perceptions du gouvernement. Puis nous, l’opposition officielle, on dit : « Écoute, on a des experts du “energy board” qui disent que les quatre millions de consommateurs ne devraient pas payer », parce que le gaz naturel, c’est une énergie de laquelle on s’éloigne. On commence à s’éloigner. Puis, ça devrait être Enbridge qui paye et non les consommateurs. C’est ça qu’ils disent, les experts. Moi, je ne suis pas un expert là-dedans, mais c’est ça que les experts nous dissent.

Le gouvernement, tout de suite quand c’est sorti, ça n’a pas été long qu’ils ont dit : « Non, on va le passer; on va passer ces coûts-là. » Ça, ça veut dire que nos coûts vont monter. Ne tombez pas dans l’illusion : même si le titre dit que vous allez payer moins d’énergie, au contraire, les prix vont monter. On sait qu’ils vont monter. C’est là. Le gouvernement dit qu’ils ne monteront pas, mais ce n’est pas la réalité.

Fait que, là, il va y avoir des coûts additionnels. Je pense que personne ne veut voir ses coûts de chauffage monter. J’ai écouté les débats, puis on entend le gouvernement dire : « Quoi? Vous voulez qu’ils payent à l’avant? » Ce n’est pas ça qu’on dit, là. On n’est pas non plus contre le gaz naturel. On dit que ce ne sont pas les consommateurs qui devraient payer. Puis ce n’est pas en disant qu’on est contre le développement pour les maisons ou les condos ou tout le reste. Ce n’est pas ça qu’on dit. On fait juste dire que le gaz naturel, si une personne le veut, c’est Enbridge qui va aller payer. Parce qu’on parle qu’ils ont fait 16,5 milliards de dollars—pas des millions, des milliards.

Puis on dit que ces coûts-là—et les experts nous disent que ce ne devrait pas être les consommateurs qui payent. Je pense que c’est raisonnable parce que, écoute, moi, je viens d’un comté, Mushkegowuk qui va dans la Baie James. S’il y a de quoi qu’on voie quand ça vient à tout le réchauffement de la planète, plus que tu vas au Nord, plus qu’on le voit.

Cet automne quand j’y suis allé, j’ai vu la rivière Albany puis la rivière Attawapiskat—les « sandbars ». Elles étaient tellement basses qu’ils ne pouvaient même pas aller à la pêche dans leurs territoires ancestraux, sur la rivière où ils allaient pêcher le doré parce qu’ils sont obligés de se faire ramener en hélicoptère parce qu’il n’y a pas assez d’eau dans la rivière. Je n’ai jamais vu ça. Puis je parlais même à des chefs. J’ai parlé avec des « elders », et ils ont dit qu’ils n’ont jamais vu ça.

J’ai une communauté, à Attawapiskat, qui sont dans une situation d’eau où l’eau de leur lac où ils prennent l’eau est rendue à un niveau très dangereux, et ça se peut même qu’ils se fassent évacuer. Là, ils sont dans un processus de faire venir un système pour enlever le sel dans l’eau parce qu’il y a des puits qui ont été creusés trop creux et ils ont été contaminés par l’eau salée. Puis après, vers la fin de mars, il va y avoir le système dans un container pour l’amener. La planète se réchauffe tellement que probablement, quand arrive le temps de déménager, la route hivernale va être fermée.

La route hivernale, elle est ouverte et elle ouvre tout le temps de plus en plus tard puis elle ferme beaucoup plus vite Ça fait qu’on est dans une réalité qu’aujourd’hui on veut s’éloigner de ce produit-là, que les experts disent qu’il faut s’éloigner de ça. Puis, on voit que la tendance mondiale, en passant, s’en va dans la direction opposée de ce gouvernement-là.

On a vu des gouvernements conservateurs dans l’Est mettre des nouveaux incitatifs pour aller à la nouvelle énergie comme des « heat pumps » et tout ça dont on parle, dont on entend souvent parler. Ça se fait. La technologie existe. Va-t-elle avancer? Oui, elle va avancer encore. On n’a rien qu’à penser à Norway, qui en a.

On voit que nos hivers sont beaucoup moins froids, qu’il y a des solutions à être mises. On peut avoir un gouvernement qui met des incitatifs. De dire à Enbridge que ce n’est pas aux consommateurs de payer, on s’excuse—« Everything est fini. Allez connecter, puis le consommateur, s’il le veut, il payera. » Il n’y a rien de mal avec ça. Ce n’est pas un concept qui est nouveau, là. Ce n’est pas un concept qui est nouveau.

Mais ce qu’on sait dans le Nord, par exemple—j’entendais mes collègues dire, « dans le Nord, dans le Nord. » Oui, c’est certain qu’il y en a qui veulent l’avoir. Mais s’ils veulent l’avoir, Enbridge aurait à payer pour l’amener. J’entendais ma collègue de Nickel Belt. Ça c’est un exemple qui est exemplaire dans mon comté—que le gaz naturel passe proche de chez eux mais ça va coûter des milles et des milles juste pour l’avoir. Pourquoi Enbridge ne l’amène pas? Pourquoi il ne pourrait pas l’amener chez eux? Si elle veut l’avoir, elle va payer. Pourquoi faut-il que tous les contribuables payent?

Quand les experts disent, « Il faut s’éloigner de ça », non, ça devrait être à Enbridge de payer. Lac-Ste-Thérèse, un exemple pareil encore : s’ils veulent l’avoir, Enbridge veut l’avoir—mais quand Enbridge a passé la ligne, sais-tu pourquoi ils n’ont pas amené la ligne quand le gaz naturel a passé? Il n’y avait pas d’argent à le faire, madame la Présidente. Il n’y avait pas d’argent à le faire.

On a la ligne qui passe à Val Côté—même chose. La ligne n’est pas loin, là. Ils ne veulent pas mettre une base. Pourquoi? Il n’y avait pas d’argent à le faire. C’est une petite communauté, peut-être, de 20 à 30 personnes.

On a plein d’exemples comme ça. Ils disent, « Oh, les maires du Nord veulent l’avoir. » C’est sûr, mais les gens ne veulent pas que ça nuise. Mais on ne dit pas de nuire à construire des maisons. Au contraire, on veut que ces maisons se bâtissent, là. Mais si le gaz naturel va là, Enbridge l’amènera et ils vont être payés avec des contribuables, comme n’importe quel autre « business » qui se passe. C’est ça que les experts nous disent.

Mais le gouvernement veut vous faire accroire, par exemple, que non, non, non, ça va nuire à bâtir. Non, ça ne nuira pas. On en a besoin, de ces maisons-là. Et crois-moi, je suis convaincu qu’Enbridge va rentrer le gaz qu’ils ont besoin à ces clients-là. Ça va se voir dans les gros développements dans le sud de l’Ontario. Puis là, ça va se faire, parce qu’il y a de l’argent à le faire. Il y a de l’argent à le faire. Mais là où la population est basse, oublie ça. On le vit, comme c’est là. Pensez-vous que ça va changer? Si vous pensez ça, vous vous faites une illusion qui n’est même pas là, parce que c’est ça qui se passe maintenant et ça ne changera pas.

Mais, pour le Sud, Enbridge va rentrer les lignes, même si ce ne sont pas les 4 millions d’habitants, de consommateurs qui payent. Ils vont la rentrer, la ligne, s’ils veulent avoir ces clients. Pourquoi? Ils savent qu’éventuellement, ils vont perdre ces clients-là. Ils savent que ça s’en vient. Ils voient la lumière au bout du tunnel, comme on dit souvent en français. Ça va venir à là, ce qui fait qu’ils vont aller chercher le montant d’argent qu’ils peuvent. Le problème est qu’éventuellement ceux qui ont ça vont payer de plus en plus.

C’est pour ça qu’il faut commencer à regarder—je pense que c’est mon collègue, notre ami d’Algoma–Manitoulin qui l’a mentionné très bien. Il dit qu’on doit commencer à faire de nouveaux incitatifs pour aller à plus d’énergie, la nouvelle énergie verte qui va répondre à la situation. Parce que, moi, dans mon comté, je peux vous dire, je le vois. Venez dans le Nord; je vais vous le montrer. C’est épeurant, parce que ce monde-là, ça touche leur vie. Ça touche leur quotidien.

Quand vous pensez à la route hivernale, elle est rendue au point qu’ils ne savent même pas quand elle va commencer à être capable de rentrer tous les produits dont ils ont besoin—tous les produits dont ils ont besoin pour survivre pour le restant de l’année, là. Puis, avec quel coût? Ça veut dire, qu’est-ce qu’on va faire si la route hivernale n’existe plus? Comment est-ce qu’ils vont rentrer tous les produits dont ils ont besoin pour construire les maisons, pour la bouffe—puis, la liste est longue.

Mais, on a un gouvernement qui est parti à contre-courant. Les États-Unis vont vers là. Des conservateurs au Canada le font dans d’autres choses. Mais nous en Ontario, la plus grosse province, la plus riche, où on est capable de faire les bonnes choses, on est parti à contre-courant.

En Europe, les « heat pumps » existent. On a entendu qu’il y a des ministres qui en ont, des « heat pumps ». Il n’y a rien de mal avec ça. Si la personne veut l’avoir, le gaz naturel, bien Enbridge l’amène, puis après ça, elle paye. Mais ça ne devrait pas être au consommateur de payer. C’est ça le débat aujourd’hui, puis c’est pour ça que nous, on dit que ce n’est pas le consommateur—Enbridge, ils en font, des milliards. Qu’ils prennent un de ces milliards-là et qu’ils connectent, et ça ne nuira pas à la construction comme ils essayent de vous faire—cette belle illusion-là que ça va nuire—parce qu’il y a des incitatifs que le gouvernement pourrait faire.

Next question?

You know, it is really astounding to hear. Does the member understand that if you reduce, let’s say, the cost of construction to a developer by a couple of thousand dollars—let’s say $4,000, as he’s been quoting—that this does not necessarily mean that the cost of purchase to a new home purchaser will be minus $4,000? Home builders will sell for whatever they can sell for. If they can sell for more, they’ll sell for more. Cost of construction does not necessarily equate to cost of purchase, so why do you keep simplifying it? Why does he keep saying it in this way? Because that’s simply not correct.

While we heard that the opposition enjoy adding to the cost of living for Ontarians, we are doing it from the other direction: We are putting money into people’s pockets.

We’ve heard throughout the debate that the Ontario Energy Board’s decision in December 2023 would increase housing prices by $4,400 on average, as the member from Whitby mentioned earlier. Could the member give the House more of an idea on how much we could save if we implement the Keeping Energy Costs Down Act?

I want to get something on the record before I ask the member a question: Most people’s pension plans in this province are invested in Enbridge pipelines. That’s the billionaires you’re talking about, so you guys need to go to the economics and understand that most of the people you’re talking about are your constituents, who would be hurt if this money—it’s not sitting under a mattress somewhere; it’s invested in equipment, pipelines etc.

But anyway, back to the member for Whitby: I’d like to ask you about the leave to construct.

J’aimerais poser la question suivante au député de Mushkegowuk–James Bay : premièrement, j’ai bien de la misère à comprendre la façon dont il—la pensée en arrière de ce qui se passe, exactement. Par moment, on parle de l’environnement, de réduire les émissions de gaz, puis à un autre moment on parle des coûts de la connexion.

Donc, il faudrait quand même comprendre ce qu’on débat ici. Est-ce que c’est le côté environnement qui nous préoccupe, ou est-ce que c’est le côté des coûts qui sont reliés à l’installation du gaz naturel? Puis, si c’est l’environnement, bien, pourquoi ce parti-là de l’opposition a-t-il voté contre l’énergie nucléaire? Tous les projets qu’on présente pour l’énergie nucléaire, qui sont exactement la meilleure affaire pour l’environnement—même les environnementalistes le disent, que c’est ça que ça prend, partout au Canada.

Donc, pourquoi? Est-ce que c’est l’environnement qui les préoccupe ou les coûts des connexions?

Écoute, j’essayais d’expliquer votre logique. D’après ce que je peux voir, vous ne la comprenez pas, vous autres, non plus. Mais ce qui était, en particulier, pourquoi—je disais que le gouvernement dit que ça semble être un problème, qu’ils ne seront pas capables de bâtir à cause que—la personne qui a parlé juste avant moi disait que non, ça va coûter des milles puis des milles s’ils veulent se connecter au gaz naturel. Nous autres, on dit : « Non, ils peuvent se connecter, en autant que c’est Enbridge qui paye. » C’est ça qu’on dit.

Mais vous autres, vous faites illusion : « Non, on ne pourra pas bâtir. » C’est ça que vous dites dans vos discours, et c’est pour ça que je ne comprends pas sa question, parce que c’est ce que vous dites dans vos discours, c’est ce que vous semblez dire à la population. Mais tout ce temps-là, on sait que les coûts vont monter, et vous avez un titre comme « keep the costs down ».

Je m’excuse, mais moi, je n’achète pas.

Puis là on dit qu’il y a une multinationale qui fait près de—bien, ce n’est pas « une » multinationale; c’est la seule compagnie énergétique à gaz qu’on a en province. Il n’y a pas de compétition; on s’entend. Puis on dit qu’une institution indépendante, le « energy board », dit de ne pas mettre c’est coûts-là attachés par ce que, tu sais, il faut s’éloigner de tout ça. Qu’Enbridge les amène, mais ce ne devrait pas être les consommateurs qui payent.

Fait que, non, je ne suis pas content avec ça et, non, je ne suis pas d’accord avec ça, et je ne crois pas que n’importe quel concitoyen devrait payer ces 400 $ à la place d’une compagnie comme Enbridge, qui a fait 16,5 milliards—on ne parle pas de millions, là. Puis même des millions, on s’entend, c’est des bidous. Mais des milliards—

Pour poser la question: le député de Glengarry–Prescott–Russell.

On a besoin d’une réponse de la part du député de Mushkegowuk–Baie James.

J’ai bien aimé la présentation que le député de Mushkegowuk–Baie James a faite. C’est clair : le projet de loi existe parce que le conseil de l’énergie de l’Ontario a fait une étude suite à la demande d’Enbridge. Enbridge ne veut pas payer pour les infrastructures pour amener le gaz naturel; ils veulent seulement charger quand on utilise le gaz naturel. Ils veulent que les infrastructures soient payées par n’importe qui, sauf eux.

Le conseil de l’énergie de l’Ontario a vérifié ça puis leur a dit : « Absolument pas. Vous voulez aller vous chercher des nouveaux consommateurs? Vous allez payer pour les infrastructures pour aller chercher des nouveaux consommateurs. »

Le gouvernement Ford n’est pas heureux avec ça. Il a dit : « Mon Dieu, ça va diminuer les profits d’Enbridge, qui ont seulement 16 milliards de profit par année. On ne voudrait pas voir descendre ça. Donc, on va charger aux quatre millions d’Ontariens et Ontariennes qui sont connectés 400 $ de plus par mois pour qu’Enbridge garde ses profits. »

Est-ce que c’est correct avec vous, ça—

Merci.

Prochaine question? Next question?

The member for Ottawa South.

The member for Mushkegowuk–James Bay to respond.

We’re going to move to further debate.

Interjections.

Start the clock.

The member for Humber River–Black Creek can resume.

Ce n’est pas correct—

Reliable and affordable energy: That seems to be what I think we can all agree upon as what we want for the people of Ontario. But once again, the opposition has kind of a conundrum. I know the member represents James Bay, represents constituents who do agree that natural gas should have a role in heating their locations and have applied for natural gas expansion programs through the ministry. And the Keeping Energy Costs Down Act is a great way for the member opposite to demonstrate to their constituents that they’ve been listening to them and they want to make it more affordable to buy a home, knowing what the cost of a house will be if we don’t do this.

Will the member opposite please commit to voting for this act so their constituents can get access to the reliable and affordable energy that have asked for?

I just want to get this right. I know that the long-term prospects for giving the minister this kind of power over OEB decisions is just not a good idea. Maybe we’re thinking it’s a good idea today, but five years from now, is it going to be a good idea? Ten years from now, is it going to be a good idea?

But here’s the thing: I think people are having a hard time thinking about the future. What’s going to happen here? More and more people are going to buy heat pumps. They’re going to go off natural gas, just like happened in the 1960s and 1970s. That’s what’s going to happen, and what will happen with what you’re proposing is, those few people who are left are going to pay more and more and more. Right now, everybody’s going to pay more.

I just want to understand why we’re not thinking about the future and the kind of pressure that we’re going to put on people economically. Like, it’s all good to think about today and try to spread that all over four million people, four million users, but there’s going to come a point—

What I’m saying is that if they want natural gas, Enbridge can bring it and then they just pay their bills. Why should it be consumers paying the bill? Why is it okay that they pay $300 to $400 more for the same bill? It’s wrong. It’s taking money away from people who should not be paying. An independent board said, “No, this is not the way to go. Enbridge should pay to connect.”

What’s wrong with this picture? What’s wrong is that you seem to side with a company that is making $16.5 billion over consumers. Consumers are all your people too. Why would they pay $300 to $400 more? It’s wrong. Some of these people are struggling. I know they’re struggling in my riding. They’ve got to be struggling in your riding also. We all have them. So why is it okay? Where is it okay to—

Interjections.

It’s unfair to the consumer. It’s unfair to the consumer, and to give that power to the minister—I agree with you; it’s wrong. They shouldn’t. They should have an independent tell us—don’t forget. There’s no competition when it comes to natural gas. So why is it that we are bending to Enbridge and passing this cost to the rest of the consumers? It is wrong. People are struggling. We’re having a hard time, and this is not the time to put another $400 or $300 on their bill.

It’s always an honour to rise on behalf of the people of Humber River–Black Creek who, thanks to this government, will be paying more for their gas bills as a result of this legislation. And you know what? They’re not going to be happy. They’re got not going to buy the line that this is the government for the little guy because, as we see more and more, it is not.

I’d like to go through how a decision like this actually unfolds. So we’ve got an OEB decision that happens last year. The OEB, which is a regulator that’s tasked at looking at all aspects of energy production, distribution, sale, all of it, makes a decision, not just for the present, but for the future—in fact, a decision that the minister and the parliamentary assistant made for themselves choosing a different form of heating their own home. The decision was, “You know what? The investors of Enbridge, the monopoly that provides the gas doesn’t want foot the risk.” And the OEB says, “We don’t think it’s acceptable to pass that risk on to consumers, so guess what? The answer is no.”

So what do you think happened when that occurred? I’ll tell you what happened: Someone high up in Enbridge made a phone call in moments—probably the decision is rendered, and they’re on the phone and they’re making a phone call. I don’t think it’s to the minister or to the parliamentary assistant, because we all know that the decisions that are made by this government come from a cloud, a shadow that exists around the leadership, that calls the shots. And those shots are dictated to ministers who have no decision-making in this process—zero. I know this. It certainly is not the backbench members but, shamefully, I don’t think it’s the ministers, for a large part.

So Enbridge makes this phone call and says, “What are you doing? What are you doing? Guys, what are we paying you for? What are we paying you for? Reverse this. Reverse it.” Then, developers who are paying them call and say, “Oh, my god. I don’t want to have to pay for this.” And they’re certainly not going to pass that down in savings of new home purchases. It’s simple economics. Home builders will charge what they can charge. If they can charge $500,000, $600,000 or $1 million to sell a home, they’re going to charge it, because the cost of construction does not necessarily equate to the cost of sale. It’s economics. This is the party of capitalism. They understand it crystal clear. But then they get up here and they read prepared notes and talk about something else. It’s outrageous.

So, the power behind this government says to them, “No. You have to go in. Forget democracy. Don’t respect what the regulator wants. Do what we say.” And you know what this government says?

“You call the shots, Enbridge. Of course. Big business always calls the shots with this.” Now, did whoever that member was stand up for the little guy and say, “Wait a sec, Enbridge. While all of us are struggling, while all of us are suffering, you, the monopoly, made 6% increase in profits. You’re now at $16.5 billion. Get your investors to pay for this. We’re the government of the little guy”? Absolutely not. They said, “Let’s take that money and put it on the backs of the consumers.”

Interjection.

Interjections.

Is that quote verbatim?

Point of order, Speaker.